Pesquisadora de pornografia Clarissa Smith sobre seus danos e benefícios

Na semana passada no Instituto de Moscou "Strelka" A palestra foi ministrada por Clarissa Smith, professora da Universidade de Sunderland e co-fundadora da Porn Studies, que estuda pornografia, sexualidade e como o sexo é representado na cultura moderna. Conversamos com Clarissa sobre seu trabalho, sobre como diferentes ideias sobre sexualidade em diferentes países e sobre a relação entre pornografia e violência na vida real.

O QUE FAZ ENTENDER PORNO DO PONTO DE VISTA DA PESQUISA? COMO É A METODOLOGIA TRADICIONAL COMBINADA COM A PESQUISA DE TAL TEMA, QUE MÚLTIPLOS APARECEM NÃO SÉRIO? 

De acordo com os adversários do pornô, é um dos nossos problemas mais sérios - mas ao mesmo tempo não devemos estudá-lo. Não que fora da comunidade científica possa haver um diálogo interessante sobre pornografia. Mas é muito importante que os cientistas levem o pornô a sério, pensem o que é e como ele está embutido em nossas idéias sobre sexualidade e a esfera da mídia.

A pornografia existe há muito tempo, está conectada com áreas mais "sérias": arte, a mídia. Eu me aproximo como qualquer outro tipo de filme ou literatura, qualquer outra forma de mídia. Precisamos olhar para o pornô através do prisma do que ele pode dizer sobre nossa cultura neste período específico, sobre sexualidade, sobre relacionamentos. Para isso, existem vários métodos que são usados ​​em estudos de cinema, história da arte, crítica literária, bem como economia política e história - quando estudamos como esse negócio e a legislação parecem e funcionam.

FALANDO SOBRE LEGISLAÇÃO: SEI QUE O REINO UNIDO NÃO TENHA SIDO APRESENTADO A LEI QUE REGULA A PORNOGRAFIA E A PROIBIÇÃO DE AÇÕES SEXUAIS HARDCORRÂNICAS NO PORNÔ BRITÂNICO. PARTE DO SEU TRABALHO DEDICADO À CENSURA E À REGULAÇÃO PORNÔ. O QUE VOCÊ PENSA SOBRE ISSO?

No Reino Unido, existem vários métodos de censura, e nos últimos anos eles se tornaram mais e mais. Há uma lei de publicação obscena que está em vigor há mais de 150 anos, destinada a pessoas envolvidas na distribuição e publicação de pornografia. Isso resultou em várias proibições - por exemplo, era impossível publicar imagens de penetração em periódicos.

Recentemente, leis sobre o armazenamento de pornografia estão sendo introduzidas. Eles são bastante ambíguos: é absolutamente legal se envolver em algumas práticas sexuais, mas é ilegal manter suas imagens. A censura deixa as pessoas com medo de armazenar ou publicar algo, em vez de levar os criminosos à justiça. Além disso, essas leis são frequentemente heteronormativas e não levam em conta as necessidades e desejos das mulheres. A Grã-Bretanha se considera muito tolerante, mas vivemos em um momento muito intolerante.

E QUANTO ÀS LEIS QUE REGULAM A PRODUÇÃO DE TIPOS DE PORNOGRAFIA DEFINIDA, POR EXEMPLO, PORNOGRAFIA DE CARNAVAL?

Com isso na Grã-Bretanha, ficou muito mais difícil. Não sou contra um determinado regulamento legislativo. Temos um pacote de leis importantes relacionadas à segurança no trabalho e aos direitos dos trabalhadores. Mas essas leis não se aplicam à filmagem de pornografia - ou, pelo menos, não são aplicadas para ajudar atores. Processos semelhantes podem ser vistos, por exemplo, no trabalho sexual. Muitas pessoas pensam que estão protegendo mulheres que trabalham na indústria do sexo. Mas a lei realmente complica suas vidas: a polícia tem menos probabilidade de protegê-los e eles são menos protegidos da violência.

UM DOS PRINCIPAIS PERIGOS DOS OPONENTES É PORNAMENTE CONCLUÍDO QUE QUANDO VEROS A VIOLÊNCIA, NÓS REPRODUZIROS NA REALIDADE. O QUE VOCÊ PENSA SOBRE ISSO?

Sei que esses medos existem e sei que são devidos ao desejo de melhorar a situação. O problema é que, penso eu, não entendemos o que queremos dizer quando falamos sobre a imagem da crueldade. Consideramos o chicoteamento ou os vídeos de BDSM cruéis, mas nessas situações as pessoas não querem se machucar mutuamente, elas buscam prazer em sensações que não necessariamente estão diretamente relacionadas à penetração. Certas ações podem causar preocupação às pessoas quando as encontram pela primeira vez, sem analisar seus significados, os significados que elas colocam nelas, o contexto que é colocado nelas. Acho que precisamos ter muito cuidado com declarações como "Toda pornografia é violência contra as mulheres". Isso é muito ambíguo: para algumas pessoas, quando um parceiro puxa um parceiro pelo cabelo - isso é uma manifestação de crueldade. Para muitos outros, essas ações em relacionamentos construídos sobre o amor não são cruéis e não se destinam a ser violentos. Eu acho que há muitas razões para falar sobre violência na pornografia, mas a questão de se a pornografia é violência em si não é uma delas.

É CORRETO SE ENTENDO O QUE VOCÊ TEM QUE VER QUE NA SOCIEDADE EXISTE UMA DEMANDA POR COISAS DETERMINADAS? E se a sociedade mudar, as imagens que vemos no pornô também mudam?

Naturalmente, as pessoas assistem pornografia em busca de ideias. Mas eles não copiam apenas o que vêem na pornografia. Este é um processo mais complexo: eles verificam a si mesmos, aprendem o que os excita e o que eles querem trazer para sua vida sexual.

No centro desta controvérsia está a ideia de que a pornografia encoraja a violência contra as mulheres. O estupro existe e é um crime terrível. Eles ocorrem em países onde a pornografia é proibida e onde é de domínio público. Precisamos reconhecer que em países onde a pornografia é publicamente disponível, ideias mais liberais prevalecem na sociedade: elas levam o conceito de consentimento mais a sério, acreditam que a violação deve ser severamente punida de acordo com a lei, a atenção das mulheres é mais cuidadosamente ouvida sobre violência ( leia aqui, aqui e aqui - Ed.).

Chamar pornografia a causa do estupro é fácil, mas acho que esse problema está relacionado a outras questões: religião, idéias sobre o lugar das mulheres na sociedade e o fato de que a violência é usada para controlar mulheres - especialmente em sociedades onde o valor de uma mulher é determinado pela castidade. . Estes são problemas complexos que ainda temos que realmente entender.

O QUE VOCÊ ESTÁ FAZENDO, PODE SER DETERMINADO COMO UM PORNO DE ESTUDO CRÍTICO. QUAL A DIFERENÇA ENTRE A PESQUISA TRADICIONAL DE PORNOGRAFIA E SUA ABORDAGEM?

Em vez de discutir se o pornô deveria existir em princípio, reconheço que ele existe, que é um fenômeno complexo, que tem sua própria história, sua própria linguagem. Existem diferentes tipos de pornografia, diferentes formas de entendê-la, questões financeiras relacionadas: a pornografia não traz apenas muito dinheiro, existem diferentes mercados e diferentes produtores. Muitos desses produtores carregam idéias políticas (especialmente em pornografia feminista e pornografia queer): eles querem mudar a linguagem pictórica do gênero. Porn, filmado por mulheres, transmite idéias feministas sobre a sexualidade feminina e as contrasta com uma visão patriarcal das mulheres.

Eu acho que um estudo mais aberto, progressivo e radical da pornografia também está estudando como a pornografia interage com a tecnologia, como ela se relaciona com a mudança de percepção das pessoas sobre elas mesmas e sua sexualidade. Isso nos ajuda a ver que a pornografia é importante para as pessoas e realmente as afeta, ao invés de descartá-las, dizendo que é "apenas sexo". Porque, você sabe, o sexo nunca é "apenas sexo".

COMO VOCÊ DECIDIU APRENDER PORNÔ?

Eu queria obter um mestrado e fazer estudos de gênero. Durante meus estudos, tive várias palestras sobre pornografia de um ponto de vista feminista radical, em que se dizia que as mulheres não estão interessadas em pornografia. Ao mesmo tempo, vi um verdadeiro boom de revistas francas, livros eróticos e produtos destinados a mulheres. Este paradoxo e me fez começar o meu trabalho. Minha tese de mestrado foi dedicada a uma revista pornográfica: estudei como ele se dirigia a mulheres em questões de sexo. Minha pesquisa resultou em uma tese de doutorado. Eu nunca pensei que minha carreira estaria relacionada à pornografia, mas no final cheguei a isso.

O QUE VOCÊ EXPLORA AGORA? NA PALESTRA, VOCÊ DISSE SOBRE OS RESULTADOS DE UMA PESQUISA CIENTÍFICA MAIS DE 5.000 PESSOAS QUE OLHAM PORCENTADO PORNÔ.

Há muitos tópicos que pretendo trabalhar no futuro. Mas na comunidade científica você concorda com alguma coisa e então percebe que não tem tempo suficiente. Agora estou trabalhando em um livro sobre sexualização, sobre ansiedades relacionadas ao fato de que os meios de comunicação se concentram cada vez mais em questões de sexo, nas formas em que sexualizam mulheres jovens. Nós também temos um banco de dados - os resultados de uma pesquisa com mais de 5.500 pessoas. Este é um recurso incrivelmente rico e, até agora, começamos a trabalhar com ele. Escrevemos artigos sobre jovens, platéias LGBT, sobre um entendimento mais geral do que as pessoas procuram no pornô, pois ele está inserido em seu cotidiano.

Eu também participo de um projeto de grande escala sobre por que as pessoas gostam de Game of Thrones. Estou muito feliz com ele, embora ele provavelmente me leve um pouco para longe da pornografia e da mídia em geral.

VOCÊ PLANEJA APRENDER PESSOAS QUE NÃO OLHAM PORNÔ?

Acho que esse é um grupo muito interessante, mas será difícil para mim contatá-los e dialogar com eles. Há uma ideia bastante caricata de mim como cientista: sou considerado a favor da pornografia e, por causa disso, é mais difícil para as pessoas acreditarem que vou avaliar objetivamente suas respostas. E para tal estudo é muito importante ser confiável. Isso é muito interessante, mas não tenho certeza se sou a melhor pessoa para fazer essa pesquisa, embora eu seja feliz.

SEU PARA O LIVRO DAS MENINAS - O TRABALHO QUE VOCÊ COMEÇA - DEDICADO À PESCA PORNOGRAFIA PARA MULHERES E AO JORNAL EROTICO PARA MULHERES. VOCÊ VÊ UMA DIFERENÇA ENTRE PORNÔ PARA HOMENS E MULHERES? O que é?

Um dos tópicos que estou explorando neste livro é como essa revista abordou mulheres. A equipe editorial publicou imagens e conteúdo sexual softcore, juntamente com os materiais usuais para revistas femininas. Eles criaram um espaço seguro nas páginas da revista. A equipe editorial da For Women tentou dizer às mulheres: sim, sabemos que na vida cotidiana pode ser difícil para você falar sobre sexo, mas somos exatamente como você e gostamos de falar sobre isso.

Uma das principais diferenças entre pornografia para mulheres é que os sotaques são colocados em revistas de mulheres heterossexuais que não serão pornografia heterossexual para homens. A atenção não se concentra no tamanho de um membro dos homens, mas em suas ações. Os homens querem ser olhados. Essa técnica pode ser encontrada nos clipes Take That ou One Direction: eles convidam as mulheres a olhar para seus corpos.

Pornografia para mulheres e homens é semelhante e ao mesmo tempo diferente. Por exemplo, a pornografia feminina é considerada mais macia do que masculina. Mas há pornografia hardcore para mulheres. A diretora britânica Anna Span leva a pornografia do ponto de vista de uma mulher. Quando eu perguntei às mulheres sobre o que elas gostam em pornografia feminina, elas disseram que em seus filmes os homens sorriem, há muitas risadas, jogos emocionantes, os personagens olham nos olhos um do outro. As mulheres também gostaram do fato de o filme apresentar heróis que podem encontrar nas ruas. Mas ao mesmo tempo em seus filmes retratados e práticas sexuais duras.

Como você se sente sobre pornografia feminista? POR QUE, À SUA VISTA, PORNO PARA MULHERES É DISTRIBUÍDO MUITO MENOS QUE UM PORNÔ MAINSTREAM?

Eu acho que há muitos processos importantes e interessantes acontecendo na pornografia feminista. Eu acho que os produtores de pornografia feminista estão tentando adicionar discursos críticos sobre a noção de consentimento, jogos e prazer, e eles fazem filmes interessantes. Este mercado é de fato menor do que o mercado pornográfico mainstream, mas processos semelhantes ocorrem em todas as outras mídias. Se a situação vai mudar, eu não sei. O problema é que quando a ideia feminista penetra no mainstream, ela se torna parte do mainstream. Isso é lindo, mas pode haver dificuldades aqui - as idéias estão se desfazendo. Mas nós vivemos em um momento muito interessante.

VOCÊ DEVE ESTAR, MUITOS VIAJAR E ACEITAR COM ESPECIALISTAS DO SEXO DE DIFERENTES PAÍSES. VOCÊ VÊ UMA DIFERENÇA MENTAL, UMA DIFERENÇA EM RELAÇÃO À SEXUALIDADE?

As visões sobre sexo são complexas e ambíguas. Parece que no Reino Unido as pessoas são mais livres em questões de sexualidade, mas às vezes fica claro que o movimento em direção ao progresso não é tão simples: alguns direitos e vitórias foram alcançados, mas eles também podem ser facilmente removidos. Parece que nos EUA não há restrições, mas, na verdade, esse é o caso apenas em estados individuais. E ainda vivemos em um mundo onde não há educação sexual abrangente, completa e acessível. As crianças sabem pouco sobre saúde sexual e sua sexualidade. Nós ainda temos muito trabalho.

VOCÊ FOI CONHECIDO COM JORNALISTAS, BLOGGERS E ACTIVISTAS RUSSOS, FAZENDO PERGUNTAS SOBRE SEXO. COMO, À SUA VISTA, EXISTE UMA SITUAÇÃO NA RÚSSIA?

Esta não é a minha primeira viagem à Rússia: vim para cá como uma criança nos anos 70, depois nos anos 90 - e tudo era muito diferente. No Ocidente, ainda existem muitos estereótipos sobre a Rússia e como o Estado interfere nos assuntos das pessoas, sobre o status das mulheres. E estou surpreso que tudo não seja tão sombrio quanto parece. Eu entendo que viajar, eu vejo longe de tudo, mas as pessoas com quem por acaso me encontrei, me pareceram livres de preconceitos, muito progressistas. Parece-me que em Moscou agora é um momento difícil, mas muito interessante.

NA SUA POLL, JOVENS CRIANÇAS TOMAM PARTE EM JOVENS CRIANÇAS QUE TAMBÉM ESTAMOS OLHANDO PORNÔ. EM NOSSA SOCIEDADE TEMA DE SEXUALIDADE DE ADOLESCENTES É ABORDADA. Foi o seu estudo em algo sobre os adolescentes O que aconteceu com você?

Fiquei surpreso com o quão pensativo e sério algumas das respostas foram. Os jovens pensavam sobre quem eram, sobre sexo e sobre suas dificuldades (seus pais gostariam que eles não soubessem nada sobre sexo, de modo que não tivessem nenhum corpo com suas necessidades). Também a partir das respostas, ficou claro o quanto os adolescentes querem saber mais sobre sexo e querem falar sobre esse assunto com seus pais, com adultos, mas não conseguem - e, portanto, recorrem à pornografia. E isso prova que os adultos devem levar a sério os desejos e interesses sexuais dos adolescentes, que os adolescentes devem saber sobre sexo e aprender sobre isso de uma maneira que os beneficie. E quando dizemos aos adolescentes que eles não devem saber nada sobre sexo, assim também lhes falamos sobre sexo - dizemos que é embaraçoso. E então eles vão procurar respostas no território proibido.

É NECESSÁRIO RECONHECER O QUE PORNO ESTÁ PARTICIPANDO NA FORMAÇÃO DA SEXUALIDADE DOS ADOLESCENTES QUE TAMBÉM NÃO TÊM ACESSO A ELE. QUANTO ALTA PORNE NÃO PODE PREJUDICAR O ESPECTADOR NÃO ACOMPANHADO?

Esta é uma questão muito difícil. A partir de conversas com adolescentes e adultos sobre como eles viram pornografia pela primeira vez, ficou claro para mim que as pessoas geralmente experimentam choque, desgosto ou mesmo horror. Mas o choque não é necessariamente ruim. Os jovens muitas vezes disseram que queriam ficar chocados, eles procuravam pornografia precisamente porque achavam que podiam ver algo terrível - quase como se estivessem indo a um filme de terror. Além disso, para eles, é um ritual de iniciação, um sinal de crescimento. Eu acho que esse tópico deve ser investigado com mais cuidado e com muito cuidado.

Qualquer nova experiência pode ser chocante, dolorosa e possivelmente traumática, mas isso não é necessariamente ruim. Muitas vezes, as pessoas ficam chocadas e horrorizadas com novas invenções - como as pessoas que viram o filme sobre a chegada do trem ficaram assustadas. Estamos nos recuperando dessa experiência chocante? Sim, e isso faz parte do processo de amadurecimento. Eu não acho que as crianças precisem ser protegidas de tudo. Provavelmente, esta não é uma resposta muito boa, mas acho que o problema é muito mais complicado e complexo.

VOCÊ TEM LIVROS QUE PODEM ALCANÇAR E UMA AUDIÊNCIA MAIS AMPLA. PODE UM OLHAR CRÍTICO AO PORNO SER ÚTIL NÃO SOMENTE PARA OS CIENTISTAS, MAS E SEUS CONSUMIDORES FINAIS E OS ESPECTADORES?

A pornografia é um tópico muito importante, assim como os tópicos de sexo e sexualidade em geral. Os pais dificilmente aceitam que seus filhos cresçam. A pesquisa pode dar-lhes uma visão sobre o que está acontecendo com seus filhos, por exemplo, porque eles estão interessados ​​em uma certa estrela pop. Isso contribui para uma discussão mais ampla sobre pornografia e sexualidade, sobre os direitos das mulheres - o direito à auto-expressão e à liberdade sexual. Eu acho que cada pessoa tem sua própria opinião sobre essas questões. Eu realmente tento escrever não muito acadêmico, porque eu acho que a discussão é conduzida amplamente e não apenas acadêmicos participam dela.

VOCÊ LEIA O QUE É PORNÔ, PROVAVELMENTE, A LINGUAGEM MAIS UNIVERSAL DO MUNDO?

É possível. Eu não sei. Claro, as idéias de pornografia são bem traduzidas, mas a mesma coisa acontece em outros casos relacionados a emoções, por exemplo, com medo e tristeza. Existem formas visuais de humor que são compreensíveis para todos - por exemplo, a imagem de um homem que escorrega numa casca de banana. Todos os gêneros que estão relacionados ao corpo humano, como o pornô, podem ser entendidos por muitos.

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